– Нагорно-Карабахская республика была образована сообразно закону СССР от 3 апреля 1990 года, до принятия Алма-Атинской декларации. Так о каких границах речь? Сейчас Азербайджан требует возврата сюда тех азербайджанцев, которые жили здесь в советское время. Забывая о том, что если в Армении жили 150 тысяч азербайджанцев, то в самом Азербайджане проживало более 600 тысяч армян, это помимо Нагорного Карабаха. Где они сегодня? С другой стороны, мы ведь даже не знаем официальную позицию России по отношению ко всем этим проблемам. Например, мы не знаем, чем закончилась встреча Путина и Пашиняна 8 мая в Москве. Мы не знаем о подробностях этой встречи, мы только знаем, что армянская сторона попросила вывести российских пограничников из 5 областей Армении, и Россия с этим согласилась. Пограничники выводятся.

– Откуда их выводят, из каких областей?

– Выводятся российские пограничники, которые стояли на границе с Азербайджаном в 5 областях Армении – Гегаркуникской, Сюникской, Тавушской, Араратской и Вайоцдзорской (речь идет о временных оперативных группах ВС РФ, которые выводятся на линии разграничения на армяно-азербайджанской границе. – М.П.). Также РФ в ближайшее время закроет пограничный пункт в ереванском аэропорту Звартноц. Российские пограничники останутся только на границе Армении с Турцией и Ираном. Складывается ненормальная ситуация. Евросоюз прислал сюда своих наблюдателей, они ведут свой мониторинг на границах Армении и Азербайджана. Раньше Россия тоже могла получать информацию о том, что происходит на границе, сейчас останется только эта мониторинговая миссия ЕС, и надо ещё подумать, чем она вообще там занимается. У них на глазах уже не один раз там вспыхивали боевые действия. И в этих условиях Пашинян попросил вывести российских пограничников, одновременно оставив их на иранском и на турецком направлении. В одном я убеждён: это не способствует укреплению нашей государственности и суверенитета. Это совершенно непонятные нам действия. Поэтому мы и пытаемся освободиться от этой власти, при которой Армения потеряла территории и много чего еще.

– Может ли Пашинян потребовать вывести российскую военную базу?

– Вроде бы сегодня в повестке этого вопроса нет, но если так будет продолжаться, то дойдет и до этого. А как иначе? Если во всём, что у него требуют, Пашинян уступает, значит, и это будет. Западу и Турции очень важно, чтобы здесь не было российской базы. Поэтому день, когда потребуют ее вывода, придет. Все делается постепенно, терпеливо. Но на данном этапе, когда в Армении назрел такой протест, они будут спешить.

– На каком уровне находится взаимодействие Армении с Францией в военной сфере? Турецкие СМИ пишут, что Франция буквально накачивает оружием Армению.

– Слишком громко сказано. Пока Армения получила лишь первую партию французских бронемашин «Бастион», также Париж обещает продать три РЛС (контракт уже подписан. – М.П.). Индия также должна поставить нам вооружение. Но это капля в море. Я считаю, что того вооружения, которое было поставлено в своё время Россией, было достаточно для того, чтобы не проиграть в 44-дневной войне. Но это вооружение практически не было использовано так, как надо было его использовать.

– По поводу этих сёл, из-за которых весь сыр-бор, можете пояснить, что это за сёла?

– Это села в Тавушской области Армении. Баку утверждает, что это азербайджанские села, поскольку там жили азербайджанцы, и требует их передать. Есть соответствующие документы, подписанные обеими сторонами, ещё со времён советской власти. Там расписаны все эти размежевания. Но тогда не было государственных границ. Размежевание проводилось исходя из экономической целесообразности. Эту землю передадим Азербайджану, а вот эту часть передадим Армении. Это всё в прошлом. По какому принципу проводить размежевание сейчас? Если по принципу, что раз там жили азербайджанцы, то это наша земля, то тогда можно вспомнить, что армяне тоже жили во многих местах в Азербайджане. То есть этот принцип сегодня не должен работать вообще, поскольку произошло массовое бегство населения, как армянского, так и азербайджанского, из разных мест, где они жили до начала конфликта. Но наши власти с этим согласились, и с их согласия эти земли, на которых находятся стратегически важные позиции и боевые посты, передали азербайджанской стороне. В зоне риска 4 села: Воскепар, Баганис, Киранц, Беркабер. Более того, село Киранц, существующее с 4-го века, сейчас делится пополам. Граница пройдет прямо через село. Школа будет на границе с Азербайджаном. По такому же принципу пройдёт делимитация и в других местах. Я должен это сказать: нет такой страны, которая сначала отдаёт, а потом только начнет закреплять всё это на бумаге. Сначала надо было провести делимитацию по всему периметру границ, вынести это на утверждение парламента и в Азербайджане, и в Армении. После чего начать проводить демаркацию. Таковы требования закона. А здесь происходит абсолютное беззаконие. Это нарушение Конституции Армении. И западный мир, который всегда говорил о том, что закон превыше всего, все это воспринимает как должное. А потом у нас потребуют уступить ещё что-то и ещё что-то. Идея великого Турана, «тюркского мира», никуда не делась.

– Район, где находятся эти сёла, так стратегически важен?

– Он важен тем, что там проходит газопровод, межгосударственная дорога, связывающая Армению с Грузией, и еще горная гряда, на которой находятся стратегические высоты. Кто будет владеть этими высотами, тот будет иметь стратегическое преимущество. Это был один из самых укреплённых районов армянской границы. А пашиняновцы спокойно это отдали. Минные поля ликвидировали. У наших оппонентов цель, как они говорят, получить коридор в сторону Нахичевани. Эта исконно армянская территория была отдана во времена большевиков Азербайджану под протекторат. Они его сделали уже неотъемлемой частью своей территории. Нахичевань сейчас превратилась в военную базу Турции. Турки там и аэродром полностью переоборудовали, и мост. Они же в своё время, в 1926 году, купили 12 км общей границы с Нахичеванью у Ирана. Тогда уже они понимали, какое это имеет стратегическое значение для объединения тюркского мира. Это попытка через территорию Армении связать «братские» народы, Турцию и Азербайджан, а дальше – выход в Среднюю Азию. Вы знаете, что Союз тюркских государств включает в себя практически все среднеазиатские страны, кроме Таджикистана? Вот куда движется весь этот тюркский мир. Те, кто не понимает или делает вид, что не понимает, что здесь решается глобальная геополитическая проблема, демонстрируют полную близорукость.

– Что можете сказать о позиции армянского духовенства? Вся церковь сейчас поддерживает протестующих?

– Само собой. Лидер протестного движения «Тавуш во имя Родины» – предстоятель Тавушской епархии Армянской Апостольской церкви архиепископ Баграт Галстанян. Духовенство во главе с Католикосом всех армян Гарегином II – на стороне протестующих. В этом ничего удивительного нет. Армянская Апостольская церковь – это один из столпов армянской государственности, это тот институт, который всегда объединял армянство. Когда стало ясно, что угроза потери государственности очень велика, Армянская Апостольская церковь не могла остаться в стороне. В своё время, ещё года полтора-два назад, в числе других Католикос всех армян потребовал отставки премьер-министра. И он не отказался от этого требования. Кстати, ранее Его Святейшество участвовал во всех официальных мероприятиях, но последние 2-3 года он с властью никак не общается.

– Если требования протестующих будут удовлетворены и Пашинян уйдёт в отставку, будут ли разорваны договорённости с Азербайджаном по демаркации границы? Ведь тогда конфликт может возобновиться.

– Мы же не говорим, что надо прекратить договариваться. Надо подвести под это законную основу, как это принято во всём мире. Проводится делимитация, пока на бумаге. После чего это идёт на утверждение парламентов двух стран. После чего начинается демаркация. Сейчас без обсуждения в парламенте нам просто говорят: всё, вопрос решён. Это же абсолютное беззаконие. Мы хотим жить в мире, но в справедливом, достойном мире. В конце концов, мы же не трусы, которые будут всего бояться и отдадут все, что у нас потребуют. В азербайджанских социальных сетях люди пишут, что больше не хотят воевать с Арменией, достаточно жертв. Там тоже непростая ситуация. Люди понимают, что в случае чего каждая семья кого-то потеряет. Зачем им это?

– У оппозиции есть кандидатура нового премьер-министра, если Пашинян уйдет в отставку?

– Я считаю, что это вопрос решаемый. Естественно, кандидаты есть. Но на сегодняшний день рано об этом говорить. Сначала надо подумать, как добиться отставки этого правительства. Если же нынешняя власть сама пойдет на очень крутой перелом своей политики, я полагаю, что тогда не нужно будет никаких радикальных мер. Однако перспектив в этом направлении мы не видим.