Стенограмма обсуждения Заявления Госдумы “О недопустимости применения силы и необходимости немедленного прекращения огня в зоне нагорно-карабахского конфликта”.

Дата публикации: 29 сентября 2020

 Володин. В.В., Председатель Государственной Дум

 О проекте постановления Государственной Думы “О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации “О недопустимости применения силы и необходимости немедленного прекращения огня в зоне нагорно-карабахского конфликта”.

Доклад председателя Комитета по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонида Ивановича Калашникова. Пожалуйста, Леонид Иванович.

 Калашников Л. И., председатель Комитета ГД по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками, фракция КПРФ.

 Спасибо.

Уважаемый Вячеслав Викторович! Уважаемые коллеги!

Да, действительно мы на Совете Думы вчера договорились в несколько сокращённом варианте работать сегодня, но вопрос настолько болезненный и настолько для нас важный, что без обсуждения его мы не обойдёмся. Мы являемся сегодня с вами свидетелями нового витка обострения в зоне нагорно-карабахского конфликта, начиная с воскресенья. Сторонами ведутся активные боевые действия, уже есть большие жертвы, в том числе и среди мирного населения.

И Азербайджан, и Армения для нас являются дружественными государствами, и их народы являются для России дружественными, и мы, как никто другой, должны предпринять все необходимые меры для того, чтобы боевые действия в ближайшее время прекратились, перестали гибнуть люди и стороны вернулись к переговорному процессу.

Сейчас все говорят о том, что, иначе как политико-дипломатическим путём это невозможно сделать, и статус-кво, в том числе, никому не следует менять. Но здесь я бы хотел, обращаясь и к нашим парламентариям сегодня и к парламентам Азербайджана и Армении, мы готовы оказывать, наш парламент готов оказывать и посреднические усилия в стабилизации обстановки, тем более что парламентарии имеют такой опыт. Это, кстати говоря, пожалуй, на постсоветском пространстве за всё время, за 30 лет после развала Советского Союза это был единственный положительный опыт, когда парламенты стран содействовали по урегулированию этого вопроса. Это было в 1994 году, уже была создана контактная группа ОБСЕ, вы помните, в 1992 году по Нагорному Карабаху. Уже полыхало, и в 1988 году всё началось в Нагорном Карабахе. И затем после объявления независимости и наступления Азербайджана… И вот в 1994 году именно парламенты России и Киргизии обратились тогда, примерно вот такие же боевые действия шли, только что не было столько боевой техники, за эти 30 лет понакупали там они себе все. Ну вот тогда обратились наши парламентарии, и такой мандат был дан. Была подключена тогда Межпарламентская Ассамблея СНГ, и именно Межпарламентская Ассамблея СНГ предложила варианты выхода из этого. И тогда все стороны, причём, Азербайджан с небольшим запозданием, но подписали, так называемый, Бишкекский протокол. Ещё раз говорю, это были парламентарии Киргизии, России и МПА СНГ.

В этом Бишкекском протоколе были обозначены три вопроса. Эти три вопроса остались, как это не парадоксально, и сегодня животрепещущими и колыхающими этот конфликт. А именно, прекращение огня было в первом пункте, и обмен военнопленными, тогда таких оказалось около 90 человек, обменялись тогда военнопленными быстро, и прекратили, самое главное, огонь. Вот тогда же был оговорен и 2-й пункт. Для того чтобы всё-таки этот конфликт попытаться утихомирить и его минимизировать было договорено о деблокаде Армении и о вводе миротворческих сил. Было не указано, правда, какие это миротворческие силы, России, они были указаны как международные тогда.

Армения начинает возвращать семь районов, которые были захвачены, которые, в общем-то, никто и не обсуждал, и до сих пор никто не считает их иначе, как азербайджанскими.

А 3-м пунктом решать уже вопрос по Карабаху. Вот это все, я просто напоминаю, решать. Там тоже была намечена “дорожная карта”, как нужно было возвращать беженцев, затем сделать референдум. И вот когда уже атмосфера доверия бы появлялась между этими двумя государствами, это можно было бы сделать.

Однако следом за парламентским урегулированием, ещё раз говорю, это было единственное за все 30 лет, вмешался Козырев, который сказал: передаем вот эти 2-й и 3-й пункты контактной группе ОБСЕ. Вот это сделали. В этой контактной группе ОБСЕ, как вы знаете, являются сопредседателями Россия, США и Франция, которым, США и Франции совершенно не нужно было это решение, и, тем более, уж участие там миротворческих сил России в этом регионе Южного Кавказа.

Короче говоря, этот процесс был похоронен. Мы сегодня оказались с вами в начале опять этого процесса. Кстати говоря, в 2016 году примерно такая же калька и предполагала для решения.

Яещё одну минуту от фракции хотел бы, постольку-поскольку, да, выступить.

 Председательствующий. Добавьте, пожалуйста, время.

 Калашников Л.И. И в данной ситуации все оказались в самом начале. Мы с вами сейчас не можем, как некоторые наши эксперты сейчас усиленно

в СМИ это делают, становиться на какую-то сторону и осуждать, или там, тем более, говорить, кто первым начал, мы в нашем заявлении предполагаем сделать главное. Мы хотим предложить парламентам, правительствам, межпарламентским разным структурам сегодня решение этого вопроса именно в ключе: давайте прекратим войну, давайте прекратим военные действия. И дальше будем договариваться по всем тем пунктам, в том числе которые я так вкратце обозначил. Тем более, что фракция, я добавлю, для нас с вами сегодня пора, когда Бжезинский, собственно говоря, в своём труде “Великая шахматная доска” всё обозначил – где начнёт взрываться по очереди. И вот по очереди сегодня на постсоветском пространстве Украина, Грузия, Киргизия, Молдова, теперь это всё вернулось в Нагорный Карабах и на южный Кавказ, взрывается. И везде нас втаскивают в эти конфликты тем или иным способом или путём, или пытаются это сделать.

Я бы хотел вас, уважаемые коллеги, призвать сегодня поддержать это заявление и постановление Государственной Думы, в котором мы обращаемся в том числе и в СНГ, и к ПАСЕ, и к Парламентской ассамблее ОБСЕ, и конечно же, ко всем другим органам, которые способны повлиять на решение этого вопроса. Спасибо.

 Председательствующий. Спасибо, Леонид Иванович.

Уважаемые коллеги, достаточно подробно обсуждались фракциями сегодняшние постановления. Есть ли необходимость задавать вопросы? Нет, и мы об этом договаривались.

Далее договорились о том, что будут выступления от фракций, при этом также решение было принято, что с выступлениями будут, если такая возможность есть, и руководители фракций, и их заместители. Есть у нас записавшиеся?

Пожалуйста, Владимир Вольфович Жириновский.

От фракции КПРФ Калашников Леонид Иванович выступил как председатель комитета. Подготовиться Шхагошеву Адальби Люлевичу и Рыжаку Николаю Ивановичу.

 Жириновский В. В. руководитель фракции ЛДПР.

Когда я служил на Кавказе и изучал весь этот регион: Армения, Грузия, Азербайджан, Турция, Иран, я думал, на черта мне всё нужно, мне 25 лет, молодой лейтенант, когда это всё пригодится? Никогда.

Ну вот советская власть рухнула, и вот 30 лет всё в крови.

Мы проголосуем за это постановление, но толку от него никакого не будет. Мы не дали причины конфликта, мы не дали рецепт, как выйти из него. Это детский лепет. “Прекратите огонь”. Вы что, к хулиганам

обращаетесь, участковый Калашников? Прекратите, не стреляйте. Сейчас, они бросили стрелять. Ой, Леонид Иванович из Москвы просит не стрелять.

Все государства рождались и рождаются в огне войны.

Косово как появилось? Как Абхазия освободилась от Грузии, Южная Осетия? Как, сколько стреляли в Молдавии, сколько стрельбы идет на Украине, и скоро начнется и в Белоруссии. А вы будете всё – давайте прекратим, давайте дружить… Это детский лепет.

Можете так делать, но я сразу говорю, что надо делать. И им я это говорил, встречаясь с ними.

Значит, первый вариант. Значит, вхождение Нагорного Карабаха в состав России как самостоятельной административной единицы. Ну, пожалуйста, может быть 86-й субъект. Тогда азербайджанцы успокоятся и армяне. Ни тем, ни другим, а России. Не согласны.

Тогда все вместе входите обратно в состав России (и Армения, и Азербайджан, и Нагорный Карабах). Не согласны.

Тогда царский вариант. Царь что делал? К нему приезжали с жалобами, просили помочь, он давал команду дать оружие – и этим, и этим дайте оружие. И они, стычка проходила, заканчивалась, и снова жили в мире и спокойствии.

Значит, вы, РКП(б), большевики обманули народы Кавказа и все остальные, Среднюю Азию, вы им обещали независимость, они ее провозгласили, отдельно Грузия, Армения, Азербайджан. Потом вы направляете Красную армию и силой подавляете всё, и провозглашаете – советская Грузия, советская Армения, советский… Вот за это они вам мстят, потому что обманули. Так нельзя делать.

Естественно, вам нужна была поддержка вашего режима, и вас могли поддержать только национальные окраины. Вы к русскому народу не обращались. Вот вам и бардак на всех наших национальных окраинах.

Подождите, еще заполыхает Средняя Азия. Вот там будут ягодки. Здесь цветочки – всего три региона. А там вместе с Афганистаном всё заполыхает. Под Екатеринбургом и Новосибирском будем стоять там и останавливать толпы, миллионы беженцев и банды, сорвавшиеся с цепи, новых моджахедов. Здесь хоть горы перекрывают немножко, но тоже надо ожидать беженцев.

Игрок появился – Турция, и всегда там был. И Киссинджер 30 лет назад сказал Козыреву, вашим друзьям вокруг Ельцина, это же вы избрали Ельцина-то сперва Председателем Верховного Совета, а потом автоматом пошёл в президенты. Кто вам виноват? У вас же была кандидатура – Бабурин. Но зачем Бабурин – патриот, русский? Давай вот Ельцин. И таким

образом Киссинджер сказал команде Козырева: “Уходите с Кавказа, там будет руководить Турция”. Вот она и руководит. Все офицеры азербайджанской армии прошли обучение в турецких военных училищах, как и туркменские, узбекские и все остальные. Все перешли на латынь, убрали кириллицу, Казахстан последний, Киргизия – уберут. Поэтому это вот турки всё будут делать там.

300 лет мы бились с ними, разгромили их, по итогам Первой мировой войны их не должно быть, всё, они ликвидировались, и Русская армия стояла бы в Константинополе.

В 20-х годах их не должно было быть, потому что Греция и Италия добивали их в Анатолии. Но опять русские большевики. Ататюрк – турок хитрый, прикинулся борцом с империализмом и Ленину письмо, тот – оружие, золото, деньги, советника. Оторвал у голодной России. На русских наплевать. Туркам поможем.

И вот турки убивают русского посла, убивают русского лётчика, влезают в Азербайджан, и вы там ничего не сделаете больше никогда, ибо за турками НАТО, и это специально делается, это вечный конфликт. Сейчас не получится до конца, Иран подожгут, Турцию подожгут. Это будет клокотать ещё 50 лет, вы будете принимать постановление: прекратите стрелять, что вы делаете, так сказать, и будете это говорить под Астраханью, под Ростовом и

под Волгоградом, и вам наплевать на это на всё, потому что у вас была власть 73 года на обмане, на лжи, на предательстве интересов русского народа, потому что Ленин и Сталин… (Микрофон отключён.)

Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.

 Председательствующий.

Пожалуйста, Шхагошев Адальби Люлевич, фракция “ЕДИНАЯ РОССИЯ”, первый заместитель руководителя фракции.

 Шхагошев А. Л., фракция “ЕДИНАЯ РОССИЯ”.

Спасибо, Вячеслав Викторович.

Фракция “ЕДИНАЯ РОССИЯ” достаточно большая, ответственная фракция. Мы чувствуем ответственность и за страну, и, несмотря ни на какие воинствующие эмоции, мы точно убеждены в том, что решение может быть только политическим.

Что касается непосредственно конфликта, о котором мы сегодня говорим, здесь не является главным целостность территории, не является поиск исторической правды. Главное – гибель мирных людей. И мы будем стоять на том, чтобы приложить все усилия для того, чтобы сначала остановить очередной конфликт, который, да, чистая правда, что он возникает в течение 30 лет раз за разом, и только в этом случае в очередной раз посадить за стол переговоров воюющие стороны. Это первая позиция.

Вторая позиция. Я хочу обратиться сегодня к своим коллегам, нас слышат и за пределами, нельзя ни в коем случае и не нужно путать Россию как посредника с другими посредниками, с другими сопредседателями Минской группы, со всеми странами, которые в принципе реально сейчас за единственным… за немалыми исключениями, говорят о прекращении войны. Так или иначе это наследство для современной власти Российской Федерации, которое мы получили и в виде проблем многочисленных на постсоветском пространстве.

Но очень хорошо, что это сейчас решает именно современная власть, действующая власть, которая пришла в конце 90-х и которая заявила о том, что у нас есть собственные национальные интересы, и те конфликты, которые мы сегодня наблюдаем, тот раскол, о которых говорил только что Жириновский, да, и в Азии могло всколыхнуть с гораздо большей силой, в других регионах, в других точках постсоветского пространства, но удерживается это за счет заработанного авторитета на международном аспекте Российской Федерации.

И сегодня, без всякого сомнения, решать эту проблему, конечно, будет Российская Федерация со всеми, кто реально, повторяюсь и подчеркиваю, кто реально заинтересован в том, что эту проблему действительно необходимо решать.

Мы не можем себе позволить сейчас каким-то образом обращаться к бравадным подходам, ввязаться, а там занять одну или другую сторону, и там как получится, нет, мы не можем.

И должен сказать, что обращение именно Государственной Думы седьмого созыва – это обращение очень серьезное, очень точечное, и это мирный набат, если хотите, а не простой призыв, кто бы что ни говорил про эти заявления. Почему? Потому что я не говорю в целом о Государственной Думе, я возьму только фракцию “ЕДИНАЯ РОССИЯ”, руководитель фракции “ЕДИНАЯ РОССИЯ” Сергей Иванович Неверов, который больше десяти раз был в составе официальной делегации, различных других форматах, посещая форумы и в Ереване, и в Баку. И эти разговоры многочисленные сегодня как раз таки привели к тому, что будут к нам прислушиваться. Включите телевизор, радио, откройте Те1е§гат, 1ш1:а§гат, к кому сегодня прислушиваются, на кого надежда? Конечно, на Российскую Федерацию. Конечно, Российская Федерация не будет в первую очередь смотреть на определённые выгоды – экономические, политические,

отстаивая собственные национальные интересы, прекратит кровопролитие. Вот единственное, чем Россия сейчас будет заниматься и идти, и углубляться в эту проблематику. С первых дней и с первых минут, соответственно, Россия в режиме онлайн, Министерство иностранных дел, сегодня парламентарии, президент страны разговаривают сегодня с людьми, и это реальные разговоры, а не просто призывы.

Единственное, что можно оценить сегодня в мировом сообществе, что нет сегодня определённых призывов, я говорил, что исключения определённые есть, что действительно надо это всё прекращать, и все видят и смотрят что. Если это Россия не сделает, то это не сможет сделать больше никто.

Дорогие друзья, я просто хочу сказать, что на Кавказе очень любят, когда люди чувствуют своего собеседника. Если к ним обращаются формально, может быть, это и везде, но особенно чутко это происходит на Кавказе, если они считают их нормальными в разговоре, в диалоге, если они видят равноценность, равномерность во всех рассуждениях и разговорах, то в таком случае они прислушиваются. Парламент – Государственная Дума является таким органом сегодня. Я повторюсь, если не говорить об официальных делегациях, больше сотни сегодня встреч наших парламентариев произошли за 2017, 2018, 2019 годы.

Коллеги, ножи в ножны и за стол переговоров. Спасибо. (Аплодисменты.)

 Председательствующий. Спасибо, Адальби Люлевич.

Пожалуйста, фракция “СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ”, Рыжак Николай Иванович.

 Рыжак Н. И., фракция “СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ”.

Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Не могу не поддержать коллегу Шхагошева, который заявил о том, что именно парламентарии, именно наши структуры должны сыграть ключевую роль в урегулировании данного конфликта.

Не могу не откликнуться и на реплику уважаемого депутата Жириновского. Да, Турция в какой-то степени является непосредственным, может быть, даже поджигателем этого конфликта, но мы вспомним в своё время Доктрину Мантре, когда в 1972 году Турция попыталась по указке Соединённых Штатов закрыть нам выход в Средиземное море через Босфор.

И вот когда Владимир Вольфович говорил о том, что беззубая политика Советского Союза, уважаемый Андрей Андреевич Громыко от имени нашего правительства заявил: “Но тогда мы сами сделаем пролив проходным, принимая во внимание, что у нас для этого есть необходимые

Вооружённые Силы”. И тут же, на следующий день Турция сняла свои воинственные заявления.

Это говорит о том, что на всех этапах развития нашей государственности: вековой царизм, советская власть, у нас находились здоровые силы, когда в нужное время принимали самые целесообразные решения. И в данном случае другого решения, кроме как прекратить военные действия немедленно, другого решения просто нет, каждый час – это жертвы, в том числе мирные жертвы.

Совершенно очевидно, что распад СССР спровоцировал эти конфликты. Это результат предательской политики лауреата Нобелевской премии, товарища Горбачева.

И вот мы должны сейчас понимать, что это, конечно же, не случайно – это цепь тех вмешательств, которые будут реализованы сейчас уже, когда Запад почувствовал, что можно с нами разговаривать с позиции силы. Но время ушло, Россия опять поднялась, она заявила о своём достоинстве, о своей политической воле.

Можно многое говорить, в том числе и вспомнить об авторитете нашего президента, который может повлиять. И многие эксперты вчера на передаче у Соловьева отмечали эти моменты, том числе уважаемый Леонид Иванович. Но я вам скажу: президент не вечен, должна быть четко

выверенная государственная линия, а вот для этого мы должны делать собственные выводы. Какие же это выводы?

Это говорит о том, что мы должны укреплять нашу национальную оборону, нашу безопасность, консолидировать наше общество – это первый опыт и первый вывод, без этого с позиции силы можно демонстрировать дипломатию, но, она должна всегда подкрепляться военной силой, политическим авторитетом государства, экономической мощью государства.

Второе. Мы реализуем евразийский проект, вот ему-то надо придать реальный политический смысл. Мы генетически воспитаны, у нас есть здоровые имперские амбиции, но эти имперские амбиции никогда не были и не носили эгоистического характера. Вот, если мы сейчас политический смысл добавим в реализацию евразийского этого проекта, мы тогда многое решим.

Третий вопрос, который очень важен. Надо использовать мягкую силу, надо вносить политический смысл в деятельность всех государственных структур. Вот Россотрудничество – мы делегировали туда нашего прекрасного дипломата, коллегу, авторитетного человека Евгения Александровича, надо помочь ему, не работать только с элитами, а работать с гражданским обществом, с населением, с общественными организациями, тогда наши действия, любые действия политические, экономические,

культурные, исторические, религиозные, они будут падать на подготовленную почву, работа с молодежью.

А что мы видим, выезжая вот в эти страны? Какие там вывески? Где там? Там турецкие университеты, начиная с Грузии и далее по всему вот этому периметру.

Поэтому надо делать сейчас все для того, чтобы использовать все наши возможности, все наше влияние для того чтобы обеспечить мир на Кавказе и думать о практической реализации евразийского проекта. В этом залог мира и процветания нашего региона.

Благодарю за внимание.

(Аплодисменты.)

 Председательствующий. Спасибо, Николай Иванович.

Уважаемые коллеги! Переходим к голосованию по данному постановлению.

Гарри Владимирович, у вас есть желание выступить? Полномочный представитель правительства. Нет.

Есть желание высказать заключительное слово от комитета? Пожалуйста, Леонид Иванович Калашников.

 Калашников Л. И. Спасибо. Я хотел как раз с заключительным словом выйти на трибуну, поэтому и оставил там повестку, но Жириновский утащил, поэтому с места хочу добавить.

На самом деле без смеха мы, конечно же, парламент, должны заниматься нашими делами. Мы, вот и Председатель парламента разговаривал с председателем парламента и Азербайджана, и Армении, я разговаривал со своими коллегами по комитетам, и там, и там вчера с двумя послами встречались, конечно, все меры нужно сейчас включать, все.

Я абсолютно согласен с Николаем Ивановичем, когда он сказал о том, что Россотрудничество. Потому что я помню, когда турбулентность в Армении была полтора года назад, меня тоже делегировал туда Председатель Вячеслав Викторович. Я видел там Российско-армянский университет, который вышел, ректор их специально распустил всех на эти митинги, а до этого это было с Российско-украинским университетом, который тоже под Россотрудничеством. Конечно мы все, они тоже вышли тогда за Ющенко. Вот мы все должны в нашей работе это всё учитывать, и, безусловно, будем учитывать. Я прошу ещё раз принять это заявление. Спасибо.

 Председательствующий.Спасибо.

Ставится на голосование 2-й вопрос. О проекте постановления Государственной Думы “О заявлении Государственной Думы Федерального

Собрания Российской Федерации “О недопустимости применения силы и необходимости немедленного прекращения огня в зоне нагорно-карабахского конфликта”. Пожалуйста, включите режим голосования.

Покажите, пожалуйста, результаты.

 Результаты голосования (12 час. 43 мин. 01 сек.)

Проголосовало за…………………… 363чел…………… 80,7%

Проголосовало против………………. 0чел…………….. 0,0%

Воздержалось…………………………… 0чел…………….. 0,0%

Голосовало…………………………… 363чел.

Не голосовало…………………………. 87чел…………… 19,3%

Результат: принято

Постановление принимается единогласно.

 Леонид Иванович, просим вас довести до сведения наших коллег из парламентов и Армении, и Азербайджана, данное решение незамедлительно, и ещё раз подчеркнуть, что мы за дипломатический путь урегулирования конфликта, за политические решения. Давайте в этом вопросе сделаем всё для того, чтобы наши коллеги, противоборствующие стороны слышали друг друга, и уделяли этому внимание за столом переговоров в рамках, в том числе, парламентского измерения.

Ну здесь вот Николай Иванович говорил о роли президента.

Действительно, президент многое делает для того, чтобы были урегулированы эти конфликты. И мы должны осознавать, что его роль на протяжении всех последних лет огромна. Но это не значит, что парламент должен бездействовать. Поэтому правильно было бы нам здесь сделать все, для того чтобы через парламентский диалог, через наши коммуникации мы внесли свой вклад в урегулирование и снятие напряжения. Хотя это действительно очень непросто, когда уже друг друга видят через прицел, через развитие напряжения с использованием вооруженных сил. Поэтому мы вас просим – этим вопросом займитесь предметно.



Комментарии

0

Читайте по теме

Президент непризнанной Нагорно-Карабахской республики Араик Арутюнян обратился к российскому лидеру Владимиру Путину с просьбой сделать все возможное для прекращения боевых …

Этот термин – “верификационные механизмы” – вошел в лексикон карабахского процесса три дня назад с легкой руки министров иностранных дел …

Откровенно лживые, воинственные заявления и действия президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева и его “старшего брата” – президента Турции Реджепа Эрдогана …