К. Затулин: Я позволю себе все-таки сказать несколько слов по существу той темы, которую мы обсуждаем. Мы прослушали разные выступления, которые касались разных аспектов. Но сводились они, в общем, к тому, в чем состоит сегодняшняя проблема российско-армянских отношений: насколько Армения и Россия взаимозависимы? К чему приведет, в случае продолжения действующего курса, отрыв и разрыв с Россией и евразийским пространством для Армении? Вот Сергей Мирославович Маркедонов сказал о том, что после 7 июня с неизбежностью наступит 8 июня. Знаете, как в свое время Махарадзе говорил: «Вот закончилась 39-я минута и тут же наступила 40-я минута нашего матча». Действительно, после 7-го будет 8-е, 9-е и прочее. Но не надо недооценивать значение этих выборов для будущего Армении. Они не просто очередные, как и, например, заседание нашего клуба, на что обратил внимание Роберт Седракович Кочарян. В самом деле «событие зрит и безумный». Я иногда вспоминаю эту фразу из Гомера, из его «Илиады». Потому что любой, мне кажется, непредвзятый, даже сторонний наблюдатель понимает, что «ныне лежит на весах и что совершается ныне». Словами Ахматовой.

Вот я позволю себе на самом деле процитировать ту записку, которую я полтора месяца назад направил руководству нашей страны, на тему дальнейшей линии Российской Федерации на армянском направлении в преддверии парламентских выборов. Я написал вот что:

«Внешняя и внутренняя политика премьер-министра Армении Никола Пашиняна определяется доктриной так называемой «реальной Армении» (об этом говорил Маркедонов), которая должна прийти на смену «доктрине исторической Армении». Суть доктрины «реальной Армении» сам Пашинян изложил задолго до того, как стать премьером. 9 декабря 2005 года в газете «Айкакан Жаманак» (это его собственная газета) Пашинян опубликовал статью «Забыть героическое прошлое», в котором фактически призвал к ревизии всей армянской истории.

Главная мысль статьи, цитирую Пашиняна: «Давайте прекратим восхвалять наших предков и зададим себе сугубо прагматичный вопрос. А что за наследство вручили нам эти предки, что они оставили после себя? Ничего, более чем ничего. Потому что ничего – это когда тебе нужно начинать с нуля, а нам нужно начинать, не знаю, из какого минуса. Потому что наши предки оставили нам в наследство лишь такой запас геноцидов, унижений, предательства и безнравственности, преодолеть которые, как выясняется, трудно, чрезвычайно трудно.

Я осуждаю наших предков, проклинаю их, потому что они ничего не сделали для того, чтобы мы сегодня жили более достойно и более гордо. Наши предки не позаботились о своих потомках хотя бы настолько, насколько заботятся о них животные согласно своему инстинкту».

Если главное «забыть героическое прошлое», значит и исторические отношения между русским и армянским народами в составе Российской империи и Советского Союза. Придать анафеме союз с Россией после обретения Армении независимости. То есть доктрина «реальной Армении» предполагает ревизию российско-армянских отношений в том виде, как они существуют последние три века.

Осуществляемая ныне политика Пашиняна на российском направлении – это не результат пресловутой «многовекторности», а реализация идеологических постулатов, сформировавшихся у Пашиняна задолго до того, как он из журналиста превратился в государственного деятеля.

В 20-е и 30-е годы прошлого века в Европе не рассматривали всерьез постулаты «Майн кампф» вплоть до начала Второй мировой войны. Можно сказать, что и в Российской Федерации даже после прихода Никола Пашиняна к власти не принято было обращать должного внимания на его образ мыслей и целеполагания».

Это то, что мной было написано. Я не буду дальше цитировать. Но на наших глазах, в бытность уже «Лазаревского клуба», который мы создали специально для того, чтобы противостоять этим тенденциям отрыва Армении от России, я знаю и помню как минимум три эпизода, когда Пашинян мог быть свергнут со своего Олимпа. И оппозиция могла прийти к власти.

Я уже вспоминал про выборы 2021 года. Но были и другие эпизоды. Если вы помните, еще в 2018 году для того, чтобы разогнать действующее Национальное собрание, – где у Пашиняна, не было ни одного сторонника, а он уже был премьером, – он совершил тот ход, который диктовала ему Конституция Армении, а именно: подал в отставку с поста премьера для того, чтобы добиться роспуска Национального собрания. И если бы тогда кто-либо из действующих политиков, – которые и сегодня, кстати говоря, претендуют на участие в политической борьбе, – хотя бы заикнулся о том, что «в случае ухода Никола Пашиняна я не исключаю для себя своего выдвижения на пост премьера», например, уважаемый Гагик Царукян. то я уверен, Пашинян не совершил бы этот ход. Потому что для него утратить пост премьера было смерти подобно. Это означало крушение всех его надежд.

И что мы видим? Несмотря на все объяснения, понимание всего этого, тем не менее, в тот момент не хватило ни мужества, ни стойкости, ни смелости для того, чтобы сделать такое заявление. Наоборот, было сделано заявление «Мы вместе с народом, мы вместе с Николом. Все: распускаем Национальное собрание». Выбрали Национальное собрание, в которое, конечно, прошли сторонники Пашиняна.

Говорят, что Пашинян непобедим, он вечно будет править Арменией, потому что хорошо понимает душу армянского народа и так далее. Я задаю себе вопрос: «Почему мы в это верим?» Я говорю мы, потому что причисляю себя к людям, которые искренне любят и уважают Армению.

Это не вмешательство во внутренние дела. Вообще есть дела поважнее внутренних. Поважнее внутренних, когда речь заходит о судьбе народа. Одного и другого, потому что, конечно, решается судьба армянского народа, но судьба русского народа тоже будет на самом деле на участках для голосования в Армении 7 июня 2026 года. Потому что в феномене российского народа армяне принимают прямое участие. Армян в России не меньше, чем армян в Армении. И разве кто-то может быть уверен, что дальнейший уход Армении под руководством Пашиняна в неизвестном направлении, его союзничество с врагами России не отзовется эхом здесь, внутри России, на положении армян?

Да, среди нас есть люди, которые завидуют соседу. В духе: если у тебя есть корова, я не хочу, чтобы у меня тоже. Я хочу, чтобы твою прирезали. Когда дело касается армянских бизнесменов – ревнуют к их успеху. Мы знаем это, мы ведем откровенный разговор. И представьте себе, что это все будет наслаиваться еще и на представление, что Армения якшается с врагами России, и желает поражения России в войне. Ведь именно об этом говорили, – я уже вспоминал об этом, – в 22-м году соратники Никола Пашиняна.

Я не считаю, что у действующего премьера Армении есть индульгенция на вечную власть. Я не считаю, что на самом деле он в состоянии уже сегодня вызвать на улицы Еревана те толпы, которые сопровождали его в 2018 году. Мы знаем, что это не так. Он хотел сегодня бы на самом деле сманипулировать выборами. Очевидна его тактика: во-первых, занизить явку на этих выборах, а во-вторых, бросить 300 тысяч голосов мертвых душ на избирательные участки для того, чтобы показать свою победу. Ни в коем случае нельзя признавать такие итоги, если их будут протаскивать. А не признавать, – это значит быть готовым к действиям. Это глубоко армянский должен быть выбор. Конечно, никто из нас, из граждан России, не являющихся гражданами Армении, не вправе сегодня вмешиваться. Но сочувствовать этому мы вправе.

Разве на наших глазах кто-то ведет себя по-другому, когда дело касается выборов? В Румынии, в Молдове, в Венгрии? Разве кто-то себя ограничивает в том же Европейском Союзе, когда отменяет выборы? Когда голосами зарубежных гастарбайтеров оставляют у власти в Молдове, например, Майю Санду. Проиграла дважды выборов в Молдове: свои собственные президентские выборы и референдум о вступлении в Евросоюз. Но показала победу, потому что 200 участков было открыто в Западной Европе для того, чтобы показать, что молдоване с ней.

Вы знаете, что диаметрально иная ситуация у Никола Пашиняна. В соответствии с сегодняшним избирательным законом Республики Армении, армяне за рубежом, даже будучи гражданами Армении на самом деле не могут за рубежом голосовать на выборах 7 июня. Они должны вернуться в Армению, быть зачислены в списки для голосования. Диаметральная разница, когда говорят: «Ну, знаете, вот Молдова тоже, казалось бы, против власти. Но навязали же Санду с помощью зарубежных голосов». В Армении если бы зарубежные голоса принимали участие, Пашинян бы пролетел со свистом. То, о чем говорил Сергей Александрович Амбарцумян. Неважно, где живут армяне. В России, в Соединенных Штатах, в Уругвае или во Франции. Я знаю, поверьте, ситуацию, да и вы знаете ее прекрасно, – подавляющее большинство армян во всем мире, хоть немного знакомых с сегодняшним состоянием Армении и думающих, болеющих за судьбу Армении, против Пашиняна. Это же очевидно всем. Он не пускает в Армению не только нас из России, он не пускает представителей диаспоры из Америки, из Франции. Не дай Бог, мы повлияем на умы.

Я позволил себе такое неприкрытое «вмешательство в внутренние дела», потому что господин Пашинян, вы знаете, месяц назад меня поставил на пьедестал, сказав, что выборы в Армении сводится к выбору между теми, кто смотрит на все самостоятельно, как Пашинян, и кто смотрит глазами Затулина. Причем не с сего времени, а с 19 века. Пашинян мне приписал, что многие армяне моими глазами смотрят на историю Армении начиная с 30-х годов 19 века. Ну, я горжусь, горжусь.

Но я хочу сказать, что вот вопреки, может быть, какому-то желанию, которое у нас возникает, когда нам кажется, что это желание неисполнимо, – мы сделаем вид, что не очень-то и хотели. Вот когда невозможно этого достичь, давайте сделаем вид, что мы не очень-то этого и хотели. Вот будет у нас 8 июня, будет потом 9, потом будет 2027 год. Вот тогда мы соберемся.

Послушайте, темпы изменений, которые сейчас происходят, они убыстряются. Вот месяц назад… Больше. Два месяца назад социологическая служба Гэллопа провела исследование: как в странах Центральной и Восточной Европы, в странах СНГ относятся к России и к Украине. Как к антиподам, ведущим между собой войну. Какой процент населения за Россию, какой процент за Украину? Очень интересные результаты. Я не буду всего рассказывать. Скажу только о том, что в Азербайджане за Украину 57% населения, за Россию 20%. А в Армении 37% за Россию, 20% за Украину. А если бы не политика Пашиняна, было бы 80%, я уверен, за Россию. Потому что этому человеку, удалось, в том числе спекулируя на наших ошибках, внушить армянскому народу, что Россия не союзник, Россия вчерашний день.

Зачем принят закон о вступлении Армении в ЕС? Разве стоит таким образом вопрос? Разве это в повестке дня у Европейского Союза? Нет, это нужно для того, чтобы переформатировать сознание. Даже если Россия сегодня торгует с Арменией, даже если сегодня как следует из доклада Гранта Багратяна, наращивает свои возможности Армения за счет сохранения этих связей. Даже если это так, это все равно вчерашний день. Надо смотреть вперед, на Европейский Союз. Это пропагандистский закон.

У вас есть в материалах та статья, которую я опубликовал в «МК» через день после того, как Пашинян встречался в Москве с Путиным. Для чего встречался? Всем же ясно – для того, чтобы морочить голову в Армении, что что бы ни произошло, Россия все стерпит. Россия все равно будет с Арменией. Она все равно будет нам помогать. Она все равно будет нам открывать рынки. Она все равно будет снабжать нас газом. Она все равно будет делать все, что мы захотим. А мы будем идти в другом направлении. Ну разве можно всерьез воюющей стране, такой как Россия, говорить: «Мы предатели, мы собираемся вас предать. Но вы должны расслабиться и думать, что так и должно быть на самом деле».

Так не должно быть. И никакие правоохранители, в случае если народ этого потребует, не смогут, я уверен, защитить Никола Пашиняна, как бы он сегодня не бравировал тем, что вокруг него там все больше и больше спецназа. Я уверен, что спецназ – это такие же граждане Армении. У них есть семьи. У них матери, отцы, родственники и так далее. Они понимают ответственность. Мы уже призывали в «Лазаревском клубе» к тому, чтобы люди, которые работают в этих структурах, задумались о себе, о своем будущем, о будущем своих семей, когда они применяют репрессии против мирного протеста.

Разве в 2018 году кто-то позволил себе такое по отношению к шествиям самого Пашиняна по Еревану? Ну так чего же нам стесняться? Чего же нам не называть вещи своими именами?

Вот к этому я хотел бы призвать.